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    宋延林:科學(xué)家和企業(yè)家手拉手才能真正做好科技成果轉(zhuǎn)化


    視頻鏈接:https://mp.weixin.qq.com/s/-dRcod7zmSxVRtOPOfjPfg

     

     

    當(dāng)下,科技成果轉(zhuǎn)化正在被頻頻提及,但如何才能正確跨過從技術(shù)到產(chǎn)品,以及從產(chǎn)品到商品的兩個(gè)“死亡陷阱”?

     

    關(guān)于這兩者,中國科學(xué)院大學(xué)長江學(xué)者特聘教授、中國科學(xué)院綠色印刷重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任、中國科學(xué)院化學(xué)研究所研究員宋延林其實(shí)有著深入的思考:科學(xué)研究更多是科研院所起主導(dǎo)作用,技術(shù)研發(fā)階段也是其更多主導(dǎo),只是到了轉(zhuǎn)化階段就必須有企業(yè),乃至資本力量的介入,才能幫助原型技術(shù)順利轉(zhuǎn)變?yōu)榭梢詫?shí)際應(yīng)用的技術(shù)。

     

    畢竟,從用戶角度出發(fā),希望拿到的是100%合格的產(chǎn)品,并不會因?yàn)樾录夹g(shù)而格外寬容,要真正可以穩(wěn)定地批量生產(chǎn),很好地滿足客戶的需求并具有性價(jià)比的優(yōu)勢,才能成為真正的商品,被消費(fèi)者所接受。

     

    同樣的技術(shù)在不同人的眼里看到的效果會不同,愿意投入的資源也不一樣,需要科學(xué)家多想想企業(yè)開拓市場的不易,企業(yè)家多想想科學(xué)家為何會對技術(shù)如此偏執(zhí),互相理解緊密團(tuán)結(jié),才能把分歧化解掉。

     

    尤其是,如果從天使到后期投資形成鏈條,一環(huán)扣一環(huán),加上科學(xué)家不斷努力,很多投資人拉起手來,才能真正跨過量產(chǎn)產(chǎn)品的鴻溝。

     

    宋延林也表示,近來,越來越多的人關(guān)注到了印刷電子產(chǎn)業(yè),歸根結(jié)底還是因?yàn)槠溥@是一個(gè)新的且有可能帶來變革性產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)方式的技術(shù),增量的機(jī)會明顯,有著非常大的想象空間。

     

     

    科研院所和資本在轉(zhuǎn)化中至關(guān)重要

     

     

    投中網(wǎng):在你看來,科技創(chuàng)新乃至科技成果轉(zhuǎn)化中,各方力量都能起到什么樣的作用?比如科研院所,以及資本,都會起到什么樣的作用?

     

    宋延林:科技創(chuàng)新和科技轉(zhuǎn)化的概念相對籠統(tǒng),其實(shí)科學(xué)和技術(shù)之間區(qū)別很大,科學(xué)研究主要是認(rèn)知自然、發(fā)現(xiàn)新問題并給予解釋,拓寬人類的知識邊界;技術(shù)創(chuàng)新則是解決日常生活和生產(chǎn)的相關(guān)問題,更多體現(xiàn)在發(fā)明的涌現(xiàn)上。所以所謂的科技成果轉(zhuǎn)化,更多指的是后者。

     

    在科學(xué)研究和技術(shù)轉(zhuǎn)化過程中,人和資源這兩個(gè)因素至關(guān)重要。前者主要體現(xiàn)在科學(xué)研究中,很多未知的探索都起源于科學(xué)家的個(gè)人興趣,人的因素居功至偉。

     

    后者更多體現(xiàn)在技術(shù)轉(zhuǎn)化的過程中,資本的因素非常重要,實(shí)驗(yàn)室雖然可以產(chǎn)出樣品,但樣品到產(chǎn)品再到商品,過程相對漫長。如果沒有大量嘗試,以及對工藝的反復(fù)優(yōu)化,就很難形成一個(gè)穩(wěn)定的產(chǎn)品和商品,技術(shù)發(fā)明人只有將社會資源有效整合,和創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)一起用心打磨,才能真正做出一款暢銷商品。

     

    投中網(wǎng):這樣的關(guān)鍵因素是否可以量化?科研院所的作用占50%,資本的作用占50%?

     

    宋延林:具體事情需要具體分析,不能一概而論。數(shù)學(xué)領(lǐng)域可能絕大部分靠數(shù)學(xué)家自己的興趣、天賦和機(jī)遇,其他實(shí)驗(yàn)科學(xué)對實(shí)驗(yàn)條件的依賴性更大。技術(shù)研發(fā)層面,如果早期可以有企業(yè)力量介入,市場定位和目標(biāo)則會更清晰。

     

    我個(gè)人的觀點(diǎn),科學(xué)研究更多是科研院所起主導(dǎo)作用,技術(shù)研發(fā)階段也是其更多主導(dǎo),只是到了轉(zhuǎn)化階段就必須有企業(yè)和資本的介入,才能幫助原型技術(shù)順利轉(zhuǎn)變?yōu)榭梢詫?shí)際應(yīng)用的技術(shù)。

     

    投中網(wǎng):你在演講中也提及,科技進(jìn)步的前提是要有重大創(chuàng)新,標(biāo)志是盡快成果轉(zhuǎn)化,而科技成果成果轉(zhuǎn)化,要跨過從技術(shù)到產(chǎn)品,以及從產(chǎn)品到商品的兩個(gè)“死亡陷阱”,這兩者是否可以展開講講?最大的制約因素到底是什么?

     

    宋延林:兩個(gè)“死亡陷阱”是必須要跨越的。大多數(shù)的技術(shù)研發(fā)最初只是在實(shí)驗(yàn)室展示,這樣的樣品變成產(chǎn)品,就需要有一定的合格率和良品率,并在此基礎(chǔ)上保證將成本降低到一定程度,不然無法量產(chǎn);

     

    而從用戶角度出發(fā),希望拿到的是100%合格的產(chǎn)品,并不會因?yàn)樾录夹g(shù)而格外寬容,還是要真正可以穩(wěn)定地批量生產(chǎn),能很好地滿足客戶的需求并具有性價(jià)比的優(yōu)勢,成為真正的商品,才能被消費(fèi)者所接受。

     

    投中網(wǎng):所以回到上面的問題,技術(shù)到產(chǎn)品主要是科研院所主導(dǎo),從產(chǎn)品到商品則主要是企業(yè)和資本在推動。

     

    宋延林:第一階段,需要雙方協(xié)同努力,技術(shù)人員也要改變自己的習(xí)慣和思維方式,不要一味沉浸在對技術(shù)的迷戀之中,能穩(wěn)定生產(chǎn)的商品,可能更需要看產(chǎn)品的性價(jià)比是否符合目標(biāo)消費(fèi)群體的需求,而不只是技術(shù)的先進(jìn)性,這是需要將技術(shù)和企業(yè)結(jié)合的過程;

     

    到了第二階段,如何讓更多消費(fèi)者喜歡,且增強(qiáng)商品的粘性,則主要是通過企業(yè)的力量,找準(zhǔn)技術(shù)本身特性所在,并發(fā)掘其本身賣點(diǎn),才能真正做成爆款商品。

     

    投中網(wǎng):這就對應(yīng)你之前說過,科學(xué)家創(chuàng)業(yè)需要獨(dú)特素質(zhì)的要求,大部分的科學(xué)家是不適合創(chuàng)業(yè)的,作為專利轉(zhuǎn)出去反而最好,自己創(chuàng)業(yè)會更加歷經(jīng)風(fēng)雨也不見得可以成功,這其中最大的原因是什么?為什么?

     

    宋延林:科學(xué)家和企業(yè)家本質(zhì)上是兩種不同特質(zhì)的人??茖W(xué)家追求的是專業(yè)領(lǐng)域的獨(dú)創(chuàng)性,嚴(yán)謹(jǐn)?shù)谝?,要有科學(xué)的實(shí)驗(yàn)依據(jù);企業(yè)家則需要效率第一,抓住時(shí)機(jī)和風(fēng)口可能對企業(yè)更為關(guān)鍵。

     

    兩種不同特質(zhì)的人,整個(gè)習(xí)慣和認(rèn)知方式都有很大區(qū)別,而角色之間的轉(zhuǎn)換非常艱難。所以我的主張是科學(xué)家和企業(yè)家做朋友,但真正適合自己創(chuàng)業(yè)的科學(xué)家少之又少。

     

    比如科學(xué)家想要轉(zhuǎn)變成一個(gè)成功的企業(yè)家,需要過三關(guān):思想關(guān),技術(shù)關(guān),團(tuán)隊(duì)關(guān),商場如戰(zhàn)場,瞬息萬變,并不是原來科研人員所熟悉的場景,只有邁過這三關(guān),才能確認(rèn)是否適合創(chuàng)業(yè),沒有思想準(zhǔn)備,大概率是要失敗的。

     

    此外,也和技術(shù)特性有關(guān)。如果是替代性技術(shù),市場上已經(jīng)有量產(chǎn)產(chǎn)品,你可以做到物美價(jià)廉,更適合轉(zhuǎn)讓給相關(guān)領(lǐng)域的企業(yè),完全沒有必要再創(chuàng)業(yè);

     

    如果市面上沒有相對應(yīng)的成熟產(chǎn)品,就需要教育和引導(dǎo)市場,這對科學(xué)家的要求就會更高,不僅要跟市場、行業(yè)多溝通多交流,還需要把技術(shù)做得更成熟,以免永遠(yuǎn)停留在樣品階段。

     

    需要指出的是,此前更多是引進(jìn)國外技術(shù),但隨著國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的不斷崛起,中國必須要有獨(dú)特的技術(shù)創(chuàng)新,我也衷心地希望,通過科學(xué)家和企業(yè)家的溝通和緊密合作,創(chuàng)造出新的需求和商機(jī),做出重大進(jìn)步的技術(shù)產(chǎn)品,真正做到立足中國,領(lǐng)先全球。

     

     

    如何跨越科研到落地的鴻溝

     

     

    投中網(wǎng):按照上述所說,科學(xué)家通常做的是科研產(chǎn)品,或者只是樣品,但企業(yè)卻通常想要快速產(chǎn)品落地,這兩者之間的矛盾是否真的不可調(diào)和?

     

    宋延林:之前大部分企業(yè)更加歡迎性價(jià)比比較高的替代型產(chǎn)品,這種產(chǎn)品短期效益以及投入產(chǎn)出性價(jià)比都相對比較高,風(fēng)險(xiǎn)預(yù)判也比較確定,這也很正常。

     

    然而,同樣的技術(shù)在不同人的眼里的效果會不同,愿意投入的資源也不一樣,需要雙方都多替對方想一點(diǎn),科學(xué)家多想想企業(yè)開拓市場的不易,企業(yè)家多想想科學(xué)家為何會對技術(shù)如此偏執(zhí),互相理解緊密團(tuán)結(jié),才能把分歧化解掉。

     

    投中網(wǎng):提到當(dāng)下,AI浪潮席卷而來,中美科研以及落地的差異到底在哪兒?

     

    宋延林:我們吃飽飯也就幾十年時(shí)間,經(jīng)濟(jì)的飛速發(fā)展首先解決了我們的吃飯問題,只是大家的心態(tài)還更容易求穩(wěn)求快,即做企業(yè)希望一夜暴富,做研究希望一舉成名,找職業(yè)希望萬無一失。

     

    讓企業(yè)把前期辛辛苦苦積累的血汗錢,去投入到一個(gè)看起來風(fēng)險(xiǎn)未知的創(chuàng)新之上,確實(shí)只有比較少的人才能下這個(gè)決心。不過隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,有著長遠(yuǎn)眼光的中國企業(yè)家們越來越多,很多人也提到了長期主義,但真正落實(shí)到行動上,還有待時(shí)日。

     

    我們幾年前在《Nature Communications》上發(fā)表過一篇論文,美國《紐約時(shí)報(bào)》做了專門的介紹,而更讓我驚訝的是,美國哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院的MBA班直接將它當(dāng)做案例分析,剛剛一篇論文上線,就開始討論將來可能的商機(jī)和對社會的影響,這確實(shí)也值得學(xué)習(xí)。

     

    投中網(wǎng):提及論文,在報(bào)道中,你也提及,雖然研究的是印刷,但發(fā)現(xiàn)里面有很多現(xiàn)象跟經(jīng)典的認(rèn)知有很大的出入,又提及一直在實(shí)踐,有沒有可能通過納米印刷的方式,印刷出芯片?在您看來,突破創(chuàng)新這個(gè)層面,科研和創(chuàng)業(yè)又需要有哪些注意的地方?

     

    宋延林:科研本身最重要的就是挑戰(zhàn)不可能,我們每個(gè)人在大自然面前就是盲人摸象,但確實(shí)也需要一批人不斷拓展我們認(rèn)知的邊界,讓認(rèn)知越來越接近真相和本源,這個(gè)過程中就要求科學(xué)家挑戰(zhàn)與原來傳統(tǒng)認(rèn)知不同的問題。

     

    所以我們在研究過程中要講究三性:重要性,這個(gè)事情值不值得做;創(chuàng)新性,自己有沒有獨(dú)特的想法;可行性,當(dāng)下團(tuán)隊(duì)的能力、知識、背景是否可以滿足研究的基本條件。

     

    我想,我們中國人總有一天,會有很多的人往真正的從0到1的前沿科技上發(fā)展,這才是科研探索真正的意義和樂趣。

     

    投中網(wǎng):你覺得的產(chǎn)業(yè)落地早期,是更適合資本和企業(yè)家進(jìn)入的時(shí)期么?

     

    宋延林:這跟每個(gè)機(jī)構(gòu)自身偏好相關(guān),很多機(jī)構(gòu)雖然自詡風(fēng)險(xiǎn)投資,但其實(shí)追求的還是無風(fēng)險(xiǎn)投資,即大部分人更想追求的是哪個(gè)企業(yè)成為了獨(dú)角獸或者準(zhǔn)備上市,看是否能夠分一杯羹。

     

    當(dāng)然,隨著社會和經(jīng)濟(jì)形勢的變化,更多的機(jī)構(gòu)開始跟科學(xué)家共建一些實(shí)驗(yàn)室,這是一個(gè)非常好的苗頭,這也意味著越來越多的投資人在關(guān)注前期的探索,且愿意為此承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

     

    畢竟,很多真正原創(chuàng)的概念,早期甚至科技界本身都很難得到廣泛的支持,如果有獨(dú)具慧眼的投資人,意識到技術(shù)雖然不能馬上變成產(chǎn)品,但相對還是有價(jià)值,可以促進(jìn)科研鏈到投資鏈的接力棒,會為產(chǎn)生重大技術(shù)進(jìn)步鋪墊好外部環(huán)境。

     

    尤其是,如果從天使到后期投資,甚至早期孵化,都可以一環(huán)扣一環(huán),很多投資人不斷拉起手來,加上科學(xué)家的不斷努力,才能真正跨過產(chǎn)業(yè)化的鴻溝。

     

    國際上投資歷史比較長的國家,已經(jīng)形成了一個(gè)相對比較成熟、完整的投資鏈,這也是現(xiàn)在國內(nèi)在發(fā)力的地方。中國有些學(xué)科的科學(xué)家已經(jīng)排在世界比較靠前的位置,整體上也許是全世界最努力的一個(gè)群體,長期主義的投資鏈一旦形成,我們沒有理由永遠(yuǎn)跟在別人的后面。

     

    投中網(wǎng):相對于產(chǎn)業(yè)機(jī)會到了,更多的投資人都希望投早投小,這是否符合整體印刷電子產(chǎn)業(yè)的投資邏輯?

     

    宋延林:現(xiàn)在很多人觀念上已經(jīng)是投早投小,只有這樣,重大的科技進(jìn)步才有更多孕育的機(jī)會,不然很多都只可能是曇花一現(xiàn),只有科學(xué)家能夠拿到足夠多的資源,才能持續(xù)推動科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步。

     

    投中網(wǎng):以印刷電子行業(yè)為例,早期是否可以判斷出來所做的事情正好是產(chǎn)業(yè)鏈中比較關(guān)鍵的一環(huán)?

     

    宋延林:這確實(shí)比難,產(chǎn)業(yè)鏈還沒完全成熟之時(shí),任何投資決策都會有一定的風(fēng)險(xiǎn),你愿意投入多少,以及是否愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),才能享受其將來可能的機(jī)會,這確實(shí)考驗(yàn)投資人的眼光,畢竟確實(shí)有技術(shù)本身的不確定性、市場的不確定性存在。

     

    與此同時(shí),只有我們有一批成熟的企業(yè)家、投資家習(xí)慣于從未來不確定性中做出相對準(zhǔn)確的判斷,我們國家在這個(gè)產(chǎn)業(yè)方向上才可以稱得上真正有希望。

     

    印刷電子概念非常大,涉及到應(yīng)用的領(lǐng)域和材料的種類也非常多,已經(jīng)有一些顯示器件使用了印刷電子的關(guān)鍵材料和技術(shù),只是沒有單獨(dú)講出來,而是作為了產(chǎn)業(yè)的一環(huán)。

     

    比如當(dāng)下大熱的新能源鈣鈦礦,其生產(chǎn)過程中很多都會用到印刷或者溶液加工的技術(shù),且如果可以用全印刷的方式,就可以像印報(bào)紙一樣非常方便、低成本地去印刷太陽能電池,這對將來整個(gè)能源結(jié)構(gòu)和我們的生活和工作都會帶來非常大的改變。

     

    社會是否可以給相應(yīng)的投資以一個(gè)合適的價(jià)值評估,讓投資人愿意一直支撐下去,實(shí)現(xiàn)真正的科技進(jìn)步,是一個(gè)非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)。如果所有人都等別人把風(fēng)險(xiǎn)探索排除完畢再進(jìn)入,這種太過謹(jǐn)慎和短期主義的眼光,實(shí)際上很難出現(xiàn)大的技術(shù)變革。

     

     

    印刷電子產(chǎn)業(yè)浪潮剛剛開始

     

     

    投中網(wǎng):作為代表未來電子行業(yè)的發(fā)展新方向,印刷電子從原來基于真空蒸鍍、曝光蝕刻的電子器件制備技術(shù),發(fā)展到未來以印刷為基礎(chǔ)的柔性電子器件制備技術(shù),這對整個(gè)行業(yè)來說是一個(gè)革命性的改變,這個(gè)是否可以展開講講?

     

    宋延林:我們團(tuán)隊(duì)在納米綠色印刷的方向上堅(jiān)持了20多年,主要的目標(biāo)是以印刷技術(shù)為基礎(chǔ)發(fā)展新的功能器件及其應(yīng)用。

     

    傳統(tǒng)電子產(chǎn)業(yè)有兩個(gè)平臺型技術(shù),一個(gè)是真空蒸鍍,把不同的材料都蒸鍍到基材上;另一個(gè)則是把沉積上去的材料變成圖案,會用到我們都知道的光刻機(jī)、光刻膠。

     

    而傳統(tǒng)印刷術(shù)有個(gè)局限,即精度通常在幾十微米,很多納米級的圖案根本做不到,我們的團(tuán)隊(duì)經(jīng)過20年的堅(jiān)持,差不多每五年就會把印刷的精度提高一個(gè)數(shù)量級,現(xiàn)在已經(jīng)把原來微米級的尺度推進(jìn)到了納米級尺度,就有機(jī)會通過印刷的方式制備先進(jìn)的微納器件。

     

    2012年國際上成立了印刷電子的國際標(biāo)準(zhǔn)委員會,我們也有幸代表中國參與了這個(gè)委員會的討論,并提出由中國來主持起草一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),這在我們歷史上是比較少的。

     

    但其實(shí)我們在這個(gè)方向的研究已經(jīng)走在了前列,經(jīng)過溝通,第一項(xiàng)由中國主持起草的印刷電子的國際標(biāo)準(zhǔn)得以順利通過,并且授予了我們IEC的1906獎,這也給我們國家這方面的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供了很好的基礎(chǔ)和國際舞臺上的話語權(quán)。

     

    投中網(wǎng):那你怎么看待現(xiàn)在整個(gè)印刷電子產(chǎn)業(yè)整體的科研成果轉(zhuǎn)化現(xiàn)狀?

     

    宋延林:目前還處于偏早期的階段,可能相對活躍的還是處于科研到產(chǎn)品化的階段,當(dāng)然我們國家已經(jīng)布局了一些重要的方向。

     

    我也希望有企業(yè)可以在這樣的新興方向有更大的決心和投入,因?yàn)檫@種顛覆性的技術(shù)既是挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn),也是機(jī)遇,從長期主義的角度考慮,可以考慮將來整個(gè)產(chǎn)業(yè)和技術(shù)的發(fā)展方向,從而進(jìn)行布局。

     

    當(dāng)下全球都在講“雙碳”的目標(biāo),這是更大的視野和格局,也更符合長遠(yuǎn)發(fā)展目標(biāo)的人,其發(fā)展的機(jī)遇只會越來越多。如果只看眼前,或許是一個(gè)風(fēng)口接一個(gè)風(fēng)口,但人不可能總在風(fēng)口之上,我希望有更多的科學(xué)家和企業(yè)家緊密結(jié)合,做一些更長遠(yuǎn)的布局,真正推動重大技術(shù)進(jìn)步的出現(xiàn)。

     

    投中網(wǎng):你又怎么看待這些科技投資人按圖索驥的投資策略,在印刷電子產(chǎn)業(yè)中,是否也可以順延產(chǎn)業(yè)鏈上下游進(jìn)行投資?

     

    宋延林:這就是我說的整體布局,以及投資人之間相互接力,當(dāng)然,這也是市場篩選的過程,具體領(lǐng)域如果投多了,收益可能就沒有預(yù)期收益那么高了。也有可能原來大家不關(guān)注的一個(gè)材料,在新的技術(shù)體系里,很有可能就會成為一個(gè)機(jī)會。

     

    我個(gè)人看來,這更考驗(yàn)投資人的眼光,還有就是自身能夠動用的資源。如果資源可以無限投入,那把產(chǎn)業(yè)鏈的各個(gè)環(huán)節(jié)都考慮進(jìn)去當(dāng)然是最好的,而且通過全產(chǎn)業(yè)鏈的布局,就可以形成自己獨(dú)特的優(yōu)勢。但其實(shí)每個(gè)投資人還是要基于自身對產(chǎn)業(yè)的了解,關(guān)注一些自己擅長的方向。

     

    投中網(wǎng):那么,對于印刷電子行業(yè)來說,更多的是存量機(jī)會還是增量機(jī)會?

     

    宋延林:增量的機(jī)會更明顯,這是一個(gè)新的技術(shù),且有可能帶來變革性的產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)方式,有著非常大的想象空間。此外,我們一些傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)方向,也可以通過技術(shù)的轉(zhuǎn)型,拓展出來新的應(yīng)用。

     

    投中網(wǎng):那你有沒有明顯感覺到什么時(shí)候投資人來的更多一些?相關(guān)的投資熱度如何?

     

    宋延林:現(xiàn)在各級政府領(lǐng)導(dǎo)都在積極抓經(jīng)濟(jì),投資界也是春江水暖鴨先知,企業(yè)家的行動速度和效率也非???,所以在新的方向上,最近確實(shí)投資的話題越來越多了。

     

    特備是結(jié)合當(dāng)下的一些新能源和顯示領(lǐng)域的熱點(diǎn),這個(gè)方向的產(chǎn)業(yè)和投資熱潮,也才剛剛開始。

     

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